Need assistance on "soul" photo

[Judaculla]

My mother regularly sends me junk e-mails that interest her. The occassional hoax/urban legend makes it way through. I spend 30 seconds on Snopes.com, and I send her the link.

She has sent me (in Spanish) what looks like some magazine article on a Karin Fischer who supposedly died on an operating table (didn't bother reading the whole thing to see if she was revived or not). Regardless, the focus of the article is this "soul photograph" showing the angelic essence of the person leaving their body.

I've now found the english equivalent on a paranormal website. I normally wouldn't even bother with this kind of thing, but... well, it's my mom... and she will forward it to a few dozen folks one way or another.

If it's circulating in e-mail, someone rational must have written something about it somewhere on the internet. Snopes.com doesn't seem to have an entry.

A little help please?

http://www.ghostcircle.com/spiritphotos/KarinFischer.htm

[Fnord]

The image looks more like a very elaborate pencil sketch than a photoshop ... I mean; photograph.

[kosai]

Seems odd that the one photo that finally proves souls is of such poor quality. I think believers in this photo can be summed up by the caption below the photo...

"Unfortunately nothing more seems to have come of this article and photo,

however I believe it to be real and excellent evidential proof"

[mayday]

My mother regularly sends me junk e-mails that interest her. The occassional hoax/urban legend makes it way through. I spend 30 seconds on Snopes.com, and I send her the link.

She has sent me (in Spanish) what looks like some magazine article on a Karin Fischer who supposedly died on an operating table (didn't bother reading the whole thing to see if she was revived or not). Regardless, the focus of the article is this "soul photograph" showing the angelic essence of the person leaving their body.

I've now found the english equivalent on a paranormal website. I normally wouldn't even bother with this kind of thing, but... well, it's my mom... and she will forward it to a few dozen folks one way or another.

If it's circulating in e-mail, someone rational must have written something about it somewhere on the internet. Snopes.com doesn't seem to have an entry.

A little help please?

http://www.ghostcircle.com/spiritphotos/KarinFischer.htm

First of all, I don't see anything.

Second, why wouldn't you read the whole article before you make your judgement? Isn't this poor practice?

Third, don't you think (if you could see anything) there is a way to verify the photo and story behind it?

I know what it is like to take pictures with unexplained things in them and have people call you a fraud and liar so I am sensitive to the plight of others with similar experiences. I just don't see anything in this picture except a light above the body, which is probably a reflection.

[Rat]

The article was either badly translated or written by a retard. I particularly liked the description of it as a mind-numbing drama, which means something quite different (to me) to what I suspect they intended. I also enjoyed: Human beings really do have souls that live for eternity after the flesh grows weak and dies.
"This picture is not only a sign and a revelation, its a confirmation of the Bible,
continued the biblical scholar."
Who is quoting whom here?

[Alice Shortcake]

Yes, it certainly looks more like a drawing than an unretouched photo.

[Blackdog]

I looked around for a while Jud and I couldn't find anything either but I agree that it looks like an illustration.

[Blackdog]

First of all, I don't see anything.

Second, why wouldn't you read the whole article before you make your judgement? Isn't this poor practice?

Third, don't you think (if you could see anything) there is a way to verify the photo and story behind it?

I know what it is like to take pictures with unexplained things in them and have people call you a fraud and liar so I am sensitive to the plight of others with similar experiences. I just don't see anything in this picture except a light above the body, which is probably a reflection.
First, if you took more than two seconds to look at it you would see a figure with a face and outstretched arms above the table. I believe it's an illustration but there is a figure there.

Second, if you are sympathetic to people who take picture of things that aren't there you might want to do a member search here for Historian.
Enjoy.

[kosai]

Wow Google indexes fast, either that or they visit JREF Forum as often as I do... This thread is already the 2nd highest ranked result on the subject.

http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=jx6&q=%22Karin+Fischer%22+%2Bsoul&btnG=Search

[Judaculla]

First of all, I don't see anything.

Second, why wouldn't you read the whole article before you make your judgement? Isn't this poor practice?

Third, don't you think (if you could see anything) there is a way to verify the photo and story behind it?

I know what it is like to take pictures with unexplained things in them and have people call you a fraud and liar so I am sensitive to the plight of others with similar experiences. I just don't see anything in this picture except a light above the body, which is probably a reflection.

1) I'm not sure why you don't see anything. You don't see a poor quality black and white photo/drawing at the top of the link? Maybe I misunderstand you.

2) I didn't read the whole thing, because my Spanish was only good enough to make out the main points (took about 20 minutes). Names and claims were the main things I needed to do a search, so I stopped there. Here is the text of the article in Spanish without pictures. Knock yourself out.

Primera Fotografía del Alma Humana

Una operación quirúrgica que se complica, una paciente muerta y una foto misteriosa que ofrece una versión sorprendente de lo que sucedió en el quirófano. De hecho, por primera vez en la historia se consigue plasmar en el papel la imagen del alma humana.

Un suceso fuera de lo normal ha revolucionado al mundo médico y científico, replanteando una vez más la posibilidad de la vida tras la muerte.

Todo empezó con una intervención quirúrgica en un hospital de Frankfurt Alemania. La paciente falleció sobré una mesa de operaciones, pero lo insólito del caso vendría un par de días más tarde, cuando una de las fotos tomadas durante la operación reveló la existencia del espíritu de la mujer. Todo esto, ha cogido por sorpresa a investigadores y escépticos, ya que la foto existe y muchos han podido verla.

Una operación sin riesgo

Cuando Karin Fischer, un ama de casa alemana de 32 años, ingreso en el hospital Frankfurt para someterse a una operación, estaba muy lejos de imaginar el revuelo y las consecuencias que traería su estancia en el quirófano. De hecho, tampoco sospechaba que eran sus últimos momentos de vida. La intervención a la que iba a someterse, aunque no era sencilla, tampoco era de alto riesgo; iban a corregirle unas válvulas defectuosas que tenía implantada en el corazón. Pero algo salió mal y una serie de complicaciones hicieron que su corazón dejara de latir tan sólo cuarenta y cinco minutos después del inicio de la operación. En los controles, el monitor cardíaco señalaba el estado de muerte con una línea recta que recorría la pantalla. Ninguna de las doce personas del equipo vio nada de lo que revelaba la fotografía

La foto sorpresa

En el momento de su fallecimiento, Karin se encontraba rodeada de doce personas, todos ellos miembros del equipo de cardiología: Médicos, técnicos y enfermeras comprobaron cómo todos los esfuerzos para intentar reavivarla eran inútiles. El profesor Peter Valentín, director del Departamento de Divulgación Didáctica del hospital también estaba en el quirófano. En aquella ocasión su tarea consistía en manejar una cámara de fotos. Es muy frecuente que, durante las intervenciones, se fotografíe o se filme la labor de los cirujanos; esto se utiliza luego para la divulgación científica, los archivos médicos y, sobre todo, para las clases universitarias en la facultad de Medicina. También fue el profesor Valentín quien, pocos días después, tras recoger el carrete en el laboratorio y ver las copias, no pudo contener su sorpresa. Una de las fotografías enseñaba, con toda claridad, cómo una forma humana, difusa y transparente, se elevaba hacia el techo con los brazos abiertos. Era la foto de un espíritu y además, ¡estaba saliendo del cuerpo de la fallecida! El Papa Juan Pablo II tiene una copia y los investigadores del Vaticano la están analizando. Su primera reacción fue pensar que alguien le había gastado una broma; sin duda los del laboratorio fotográfico con un montaje sorprendente. De manera que llevó la copia a otro laboratorio para que uno de sus expertos descubriera si se trataba o no de un truco.

Peter Valentín no salía de su asombro mientras escuchaba las palabras del experto. ¡La foto era auténtica! Un estudio más profundo y detallado llevaba a la misma conclusión: no había tal montaje, no existía truco alguno.

Además, como si se tratara de una ironía, en la imagen podía verse claramente la pantalla del monitor en el momento en que la paciente expiraba, coincidiendo con el momento en que el espíritu salía de su cuerpo. Nadie había visto nada; el alma es invisible a los ojos humanos. El profesor Valentín decidió consultar el caso con el párroco del hospital, un cura bastante lúcido y poco amante de perder el tiempo con trivialidades.

Su primera reacción fue la de exclamar: "¡Cielo Santo, es un alma humana!".
El cura insistió en divulgar la noticia: por primera vez alguien conseguía fotografiar un alma. Se remitieron copias a muchos centros religiosos de toda Europa, así como a los mayores estudiosos del tema.

La respuesta de la Iglesia fue inmediata: el Papa Juan Pablo II pidió que se le enviara una foto para estudiarla en los laboratorios del Vaticano. No existe aún una respuesta oficial de la Santa Sede; pero la foto ya fue recibida y los expertos de Roma se encuentran investigando. Sus primeras impresiones son positivas: todo parece indicar que no hay truco y que la foto revela la verdad: un espíritu humano saliendo de un cuerpo que acaba de fallecer.

La ciencia se pronuncia

Uno de los estudiosos de la materia que recibió la fotografía es el doctor Frank Muller, científico alemán que se dedicó a investigar exhaustivamente el insólito documento. Es la primera vez que se obtiene la imagen del alma humana. Su conclusión fue rotunda: es la prueba que faltaba, lo que muchos han estado buscando desde siempre. Según él, el alma de las personas tiene una vida eterna tras dejar el cuerpo físico. A su entender, esto es una confirmación de lo narrado por la Biblia, y sin truco posible, puesto que los mejores expertos han estudiado la foto durante varias semanas, con los aparatos más sofisticados y el mayor interés.

Para el doctor Muller; está claro que siempre habrá gente escéptica que se niegue a creer en la evidencia; pero tampoco ellos tienen una respuesta convincente, que explique la presencia de la imagen sobre el papel. Es una cuestión dé extremos dónde, una vez más, lo inexplicable, tiene un papel relevante. No cabe lugar a más estudios; la ciencia ha demostrado que es una fotografía auténtica, sin trucajes de ninguna especie. Ahora sólo queda, aceptar las cosas como son sin darle más vueltas.

Pero mientras tanto, muchos han sugerido que podría tratarse de la foto más importante obtenida, jamás. Otra prueba de la inmortalidad del alma.

3) I am trying to find out the story behind this photo. That's why I went to Snopes.com, did a Google search, and posted here.

Geez... relax a bit please...

[Judaculla]

First of all, I don't see anything.

Second, why wouldn't you read the whole article before you make your judgement? Isn't this poor practice?

Third, don't you think (if you could see anything) there is a way to verify the photo and story behind it?

I know what it is like to take pictures with unexplained things in them and have people call you a fraud and liar so I am sensitive to the plight of others with similar experiences. I just don't see anything in this picture except a light above the body, which is probably a reflection.

1) I'm not sure why you don't see anything. You don't see a poor quality black and white photo/drawing at the top of the link? Maybe I misunderstand you.

2) I didn't read the whole thing, because my Spanish was only good enough to make out the main points (took about 20 minutes). Names and claims were the main things I needed to do a search, so I stopped there. Here is the text of the article in Spanish without pictures. Knock yourself out.

Primera Fotografía del Alma Humana

Una operación quirúrgica que se complica, una paciente muerta y una foto misteriosa que ofrece una versión sorprendente de lo que sucedió en el quirófano. De hecho, por primera vez en la historia se consigue plasmar en el papel la imagen del alma humana.

Un suceso fuera de lo normal ha revolucionado al mundo médico y científico, replanteando una vez más la posibilidad de la vida tras la muerte.

Todo empezó con una intervención quirúrgica en un hospital de Frankfurt Alemania. La paciente falleció sobré una mesa de operaciones, pero lo insólito del caso vendría un par de días más tarde, cuando una de las fotos tomadas durante la operación reveló la existencia del espíritu de la mujer. Todo esto, ha cogido por sorpresa a investigadores y escépticos, ya que la foto existe y muchos han podido verla.

Una operación sin riesgo

Cuando Karin Fischer, un ama de casa alemana de 32 años, ingreso en el hospital Frankfurt para someterse a una operación, estaba muy lejos de imaginar el revuelo y las consecuencias que traería su estancia en el quirófano. De hecho, tampoco sospechaba que eran sus últimos momentos de vida. La intervención a la que iba a someterse, aunque no era sencilla, tampoco era de alto riesgo; iban a corregirle unas válvulas defectuosas que tenía implantada en el corazón. Pero algo salió mal y una serie de complicaciones hicieron que su corazón dejara de latir tan sólo cuarenta y cinco minutos después del inicio de la operación. En los controles, el monitor cardíaco señalaba el estado de muerte con una línea recta que recorría la pantalla. Ninguna de las doce personas del equipo vio nada de lo que revelaba la fotografía

La foto sorpresa

En el momento de su fallecimiento, Karin se encontraba rodeada de doce personas, todos ellos miembros del equipo de cardiología: Médicos, técnicos y enfermeras comprobaron cómo todos los esfuerzos para intentar reavivarla eran inútiles. El profesor Peter Valentín, director del Departamento de Divulgación Didáctica del hospital también estaba en el quirófano. En aquella ocasión su tarea consistía en manejar una cámara de fotos. Es muy frecuente que, durante las intervenciones, se fotografíe o se filme la labor de los cirujanos; esto se utiliza luego para la divulgación científica, los archivos médicos y, sobre todo, para las clases universitarias en la facultad de Medicina. También fue el profesor Valentín quien, pocos días después, tras recoger el carrete en el laboratorio y ver las copias, no pudo contener su sorpresa. Una de las fotografías enseñaba, con toda claridad, cómo una forma humana, difusa y transparente, se elevaba hacia el techo con los brazos abiertos. Era la foto de un espíritu y además, ¡estaba saliendo del cuerpo de la fallecida! El Papa Juan Pablo II tiene una copia y los investigadores del Vaticano la están analizando. Su primera reacción fue pensar que alguien le había gastado una broma; sin duda los del laboratorio fotográfico con un montaje sorprendente. De manera que llevó la copia a otro laboratorio para que uno de sus expertos descubriera si se trataba o no de un truco.

Peter Valentín no salía de su asombro mientras escuchaba las palabras del experto. ¡La foto era auténtica! Un estudio más profundo y detallado llevaba a la misma conclusión: no había tal montaje, no existía truco alguno.

Además, como si se tratara de una ironía, en la imagen podía verse claramente la pantalla del monitor en el momento en que la paciente expiraba, coincidiendo con el momento en que el espíritu salía de su cuerpo. Nadie había visto nada; el alma es invisible a los ojos humanos. El profesor Valentín decidió consultar el caso con el párroco del hospital, un cura bastante lúcido y poco amante de perder el tiempo con trivialidades.

Su primera reacción fue la de exclamar: "¡Cielo Santo, es un alma humana!".
El cura insistió en divulgar la noticia: por primera vez alguien conseguía fotografiar un alma. Se remitieron copias a muchos centros religiosos de toda Europa, así como a los mayores estudiosos del tema.

La respuesta de la Iglesia fue inmediata: el Papa Juan Pablo II pidió que se le enviara una foto para estudiarla en los laboratorios del Vaticano. No existe aún una respuesta oficial de la Santa Sede; pero la foto ya fue recibida y los expertos de Roma se encuentran investigando. Sus primeras impresiones son positivas: todo parece indicar que no hay truco y que la foto revela la verdad: un espíritu humano saliendo de un cuerpo que acaba de fallecer.

La ciencia se pronuncia

Uno de los estudiosos de la materia que recibió la fotografía es el doctor Frank Muller, científico alemán que se dedicó a investigar exhaustivamente el insólito documento. Es la primera vez que se obtiene la imagen del alma humana. Su conclusión fue rotunda: es la prueba que faltaba, lo que muchos han estado buscando desde siempre. Según él, el alma de las personas tiene una vida eterna tras dejar el cuerpo físico. A su entender, esto es una confirmación de lo narrado por la Biblia, y sin truco posible, puesto que los mejores expertos han estudiado la foto durante varias semanas, con los aparatos más sofisticados y el mayor interés.

Para el doctor Muller; está claro que siempre habrá gente escéptica que se niegue a creer en la evidencia; pero tampoco ellos tienen una respuesta convincente, que explique la presencia de la imagen sobre el papel. Es una cuestión dé extremos dónde, una vez más, lo inexplicable, tiene un papel relevante. No cabe lugar a más estudios; la ciencia ha demostrado que es una fotografía auténtica, sin trucajes de ninguna especie. Ahora sólo queda, aceptar las cosas como son sin darle más vueltas.

Pero mientras tanto, muchos han sugerido que podría tratarse de la foto más importante obtenida, jamás. Otra prueba de la inmortalidad del alma.

3) I am trying to find out the story behind this photo. That's why I went to Snopes.com, did a Google search, and posted here.

Geez... relax a bit please...

[kosai]

Due to the lack of debate and coverage on the photo I'm guessing it's something from a tabloid. You don't see much out there debunking this fellow either:

http://www.danielamos.com/stunt/batboy.gif

[Judaculla]

Due to the lack of debate and coverage on the photo I'm guessing it's something from a tabloid. You don't see much out there debunking this fellow either:

http://www.danielamos.com/stunt/batboy.gif

When I restrict my search to the proper nouns, I get many more hits on Spanish websites (i.e. blogs, newsletters, etc.). No source.

However, I'm inclined to think you're right... it does seem like a tabloid article. No date given, even in the expanded versions I am trying to decode. Certainly no source provided...

One thing I did check... I can find no Holy Heart Hospital in Frankfurt. I might e-mail the contact e-mail at Frankfurt tourism's website to ask if there is or has ever been a hospital by that name in Frankfurt. No hospital, no story.

[Edit to add] I've e-mailed Frankfurt's tourism website about the story. I've also submitted it to Snopes.com

[Timothy]

There is nothing to give credence to the veracity of the photo or article.

1. The photo is so poor, it could have been manufactured in under 5 minutes.
2. No further mention of the incident seems to exist.
3. The text is clearly not a bona fide newspaper article. A newspaper journalist would be fired for the lack of details and sources. No mention of when or where (city, country) it occurred? Ask a junior journalism student to judge whether this text ever appeared in an actual newspaper.
4. Pope John Paul II still hasn't released a statement on its authenticity.
5. Not a shred of religious or medical history seems forthcoming.
6. Why do people continue to insist that film somehow magically captures an image that the retina doesn't?
7. If 72 prints were made, do we get to see a good copy before we waste another minute on this?

Choose the more likely explanation:

(A) A thing (whose existence is dubious) is photographed (but seen by no one else, in and of itself a dubious claim) and a dubious n-th generation image and dubious accompanying text is the only "evidence" despite being hailed as history making along with unfulfilled promises of authenticity from the Vatican.

(B) Someone made up a story.


It takes a special kind of delusion to believe in one of the above answers.

[Kopji]

I couldn't find any English articles (besides these guys) mentioning a "Holy Heart Hospital" anywhere in Germany.

There is no "Holy Heart Hospital" listed in the Frankfurt Germany directory:
http://www.inyourpocket.com/germany/frankfurt/directory/category/56589-hospitals.html

I'm fairly skeptical of the entire article. I would think that any hospital doing open heart surgery in the early 1990's would be a big surgicenter.

Death is not an uncommon side effect of heart operations, the part about being 'completely unexpected' borders on fiction writing and not a news article.

So far looks like a complete fiction. More data?

[mayday]

I have to agree that it is probably made up by some fool with nothing else to do. The more you look at the so-called picture and the more you think about it, it just doesn't make a lot of sense.

And Holy Heart Hospital sounds totally made up, too. That caught my eye the first time I read it. No surprise there is no listing for it anywhere online.

It's a fake.

[Ravenwood]

4. Pope John Paul II still hasn't released a statement on its authenticity.


Nor is he likely to in the near future, as he is deceased... :D

[RSLancastr]

Nor is he likely to in the near future, as he is deceased... :DAh, but perhaps he will release it via James van Praagh.

[MRC_Hans]

As several have said, it looks and sounds fabricated, but still, one might give it a serious thought, if only for kicks. I'll start by assuming that the present apppearance of the picture is due to clumsy picture enhancing in order to make the apparition more visible. I will, however, assume that other than that, the picture is not manipulated.

So where does the appearition come from?

Well, we see a picture of what is supposed to be, and indeed looks like, a surgery scene. Now, for obvious reasons, photographers are not normally allowed inside surgery theaters. Instead, many such rooms have windows where people can look at the proceedings without compromizing sterility. The reasons for overlooking an operation could be many; educational, next of kin, press, etc.

So let us assume that the photo was taken through such a window.

I have, occasionally, taken pictures through window panes. Many of them have an apprarition or several in them. I do distinctly recall a view over Beijing with a ghostly pattern of my necktie superimposed on it.

So, my theory is this: Assuming the picture is not fabricated, it most likely shows (apart from the operating scene, that could be any operating scene, and not necessessarily one where the patient died) the ghostly mirror image in a window pane of some person standing outside the windows to an operating theater. The person could be the photographer, but more likely somebody else. The white body and shocked face indicated an patient in a white hospital robe, perhaps chocked to see the operation.

Hans

[Jimcalagon]

A few comments:

1. The graininess of the picture makes it look suspsiciously like an n-th generation photocopy of a photocopy of a photocopy.

2. "And Holy Heart Hospital sounds totally made up, too." OK, but if you translate it into English as 'Sacred Heart' Hospital then that sounds more likely.

3. No source of the original article has been given apart from 'newspaper' and 'early 1990s'. The writing style certainly doesn't sound like any newspaper article I've ever read.

4. Why was someone photographing an operation?

5. "The dramatic photo clearly shows a glowing and angelic looking spirit rising up off the operating table as the line on Karin Fischer's heart monitor went flat at the moment of her death" How do they know it was taken at the moment of her death? "Quick, she's just died, take a picture!!":boggled:

6. If you look at the composition of the picture, half of it is a photograph of the ceiling of the operating theatre. Why?

7 "nobody in the operating theatre actually saw this manifestation as the 32 year old left her physical body behind on the operating table" No-one saw it but 35mm film in a camera (which is designed to change its chemical properites when light falls on it) can detect it. So what property of the human soul is responsible for it making images on a photographic film? X-rays?

This is just another moronic 'life-affirming' email chain-letter. I get half a dozen a week from my brother-in-law.

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Einstein, allegedly

[Judaculla]

A few comments:
2. "And Holy Heart Hospital sounds totally made up, too." OK, but if you translate it into English as 'Sacred Heart' Hospital then that sounds more likely.


I thought the hospital name might be a poor translation in the English--poor translation from whatever language the hoax originated from--so I scanned the expanded Spanish articles on-line. Hospital is pretty straightforward in Spanish: hospital. Not hard to pick out even for me.

After going over it a couple of times last night, I see no mention of Holy Heart Hospital in the Spanish version. It just says, "a Frankfurt hospital" or "a hospital in Frankfurt."

So, the Spanish version gives no date, no hospital name, no reporter's name, no publication name... in other words, nothing that can be verified whatsoever.